Présidentielle 2012

AUTRE !!

Seraphic a écrit :

Si j'avais le choix je crois que je n'irais pas voter, mais si c'est la première fois, normal, moi aussi je voulais au début... o/

Tu rigoles, vous êtes OBLIGÉS de voter ? Comment ça se peut ça ?

Imaginez, chez moi on doit en élire 7, enfin, indirectement, mais 7 quand même.

Benh oaih, on est obligé sinon tu te ramasses une amende !
Tu habites où ?

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 00:40

Skar a écrit :

Seraphic a écrit :

Si j'avais le choix je crois que je n'irais pas voter, mais si c'est la première fois, normal, moi aussi je voulais au début... o/

Tu rigoles, vous êtes OBLIGÉS de voter ? Comment ça se peut ça ?

Imaginez, chez moi on doit en élire 7, enfin, indirectement, mais 7 quand même.

Ben t'as des sanctions, genre des amendes si tu n'y vas pas...

Edit: grilled

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 00:42

ahah, alex tu es belge aussi toi ?! :x
edit : ah non, tss .. !

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 00:44

La Belge qui cherchait des compatriotes...

Seraphic a écrit :
ahah, alex tu es belge aussi toi ?! :x
edit : ah non, tss .. !

Nan mais je suis lillois donc je suis proche de vous (et je connais un peu quand même)

Où t'as vu que j'étais pas belge ? j'ai mis ça dans un post ? ^^

ahah mais non je suis allée enquêter sur ton tweet ! (déjà été à Lille d'ailleurs, mais le truc c'est que c'est près des pires villes de Belgique, genre, Tournai...)

J'avoue, je ne m'avoue pas vaincue, je ne peux être la seule belge qui participe au forum.

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 00:57

Manutaust a écrit :
je trouve ta démarche un peu surprenante, Ck, selon une simple politique de vote utile pendant des élections locales (détestable éventuellement), de voter pour le sortant au bilan plus qu'hasardeux, malgré, de surcroît, tes nombreux désaccords avec sa politique. Je trouve personnellement que, gagner les élections locales, ça tient plus de la forme qu'autre chose. Il n'y a pas une seule entité politique qui ne s'y prenne d'une façon plus ou moins lamentable.

Je ne dis pas que les autres partis sont forcément mieux mais leurs appels permanents aux votes utiles, rassemblement, etc. bafouent la démocratie. Le PS rêve d'une France avec 2 partis et une alternance (ils le disent souvent, à propos de l'alternance). Sans aller dans le "tous pourris" ils sont clairement dans une logique d'ambition vénale (être ministre ça rapporte) qu'autre chose. Les autres partis ne valent pas forcément mieux mais ils ont au moins le mérite de se cacher, je leur donne le bénéfice du doute.

>>> Par ailleurs, j'ai du mal à penser que l'on puisse préférer la stratégie électorale de l'UMP, qui n'a rien fait d'autre depuis novembre que de fustiger le fait qu'Hollande ne proposait rien de concret (ironie, quand tu nous tiens). On sent d'ailleurs d'où leur vient l'inspiration.

Je ne préfère pas la stratégie électorale de l'UMP attention, bien au contraire. Je n'ai pas particulièrement fouillé sur les sites des partis politiques, néanmoins :
- l'ump semble avoir un projet plus consistant, à vu d'oeil, je n'ai lu qu'en diagonale
- les socialistes ont beaucoup de propositions "bizarre", entre autres les 300.000 emplois jeunes tout droit sortis de la sacoche du père noël ou les 60.000 postes d'enseignants. A ce dernier point j'ajouterais qu'il y a plus de prof/élèves qu'il y a 10 ans, qu'il n'y a donc pas de manques particuliers. Je suis désolé de le dire parce que les profs sont les éléments les plus importants qu'une nation puisse avoir, mais ce sont des connards. Ils ont un bon salaire (2000€ pour les débutants), moins d'heures que la moyenne (15-20h en classe et 10-15 en préparation de cours/préparation) et 4 mois de vacances quand la plupart de la France est à 39h avec un salaire plus bas. Ils peuvent dire dire ce qu'ils veulent sur leur métier, mais je connais pas beaucoup pour qui travailler est un plaisir et est non-stressant.
- le fn qui est probablement le parti dont l'absence de programme est la plus mise en avant par les médias semble avoir le projet le plus travaillé. Pareil pas eu le temps de lire, mais il y a pas mal de mesures et de chiffres pour agrémenter leur idées, bonnes ou non. C'est amusant pour le coup.

>>> aussi parce que j'ai constaté récemment que la crise joue comme une sorte de dictature sur l'attention des gens, comme si c'était absolument le seul enjeu de cette élection. Évidemment, je ne vais faire croire à personne que la crise n'est pas un problème sérieux, mais le vocabulaire politique des quinze derniers mois ne semble pas tellement sortir de "dette", "crise", "dépenses" et "rigueur". Et à ce niveau, Hollande parle bien sûr beaucoup de la crise (il est de toutes façons forcément interrogé dessus), mais il s'efforce d'aborder d'autres sujets plus sociétaux comme l'éducation, et j'ai vraiment l'impression qu'il est le seul à le faire.

C'est je pense la conséquence du passage des ouvriers chez MLP qui le pousse donc à consolider le reste de son électorat, à savoir les profs et les jeunes, même si c'est assez réducteur. Finalement en fouillant un peu mieux je suis tombé sur le programme socialiste (http://www.parti-socialiste.fr/static/10142/nouveau-modele-de-developpement-international-agriculture-institutions-les-textes-adoptes-par-le-ps-123578.pdf?issuusl=ignore) et leurs propositions pour l'éducation sont aux mieux vagues, au contraire de l'ump (http://www.projet-ump.fr/wp-content/uploads/2011/11/ump_propositions_2012_Dossier-convention-rassemblement_.pdf), d'ailleurs j'aime beaucoup leur idée des collèges 6e-5e et 4e-3e.

Je sais pour qui je vais voter, moi.

">http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4d_FvgQ1csE

Ah oui quand même. Ça serait marrant qu'il gagne la primaire au New Hampshire .

Ck, le programme du FN, comme tout le reste, c'est comme un mauvais Photoshop : vu de loin, on peut se dire "Wow c'est stylé", mais il suffit de regarder d'à peine plus près quelques secondes pour avoir envie de se marrer. Je passerai évidemment sur le contenu proprement xénophobe et le patriotisme à deux balles, mais dans le reste, tout est profondément contradictoire ou absurde. Exemple simplissime : deux grands chevaux de bataille sont le désir de sortir de l'Europe et celui de fermer l'immigration. Il faudra que Le Pen m'explique comment elle compte fermer l'immigration sans l'aide des autres pays d'Europe au niveau des frontières. Ça veut dire que l'on transforme les frontières en frontières à l'américaine, sur le modèle barrières de 10m de haut avec barbelés partout.

ouaaaah voté pour la première fois !! bon moi mon depucelage democratique date un peu ... (et bim coup de vieux dans ta face !)

je ne vais pas m'epancher sur mes opinions politiques elles sont relativement independantes d'un clivage gauche droite tout en se deportant à babord.

Non je veux revenir sur certain point genant de ce debut de campagne :
Les idées dangereuses : alors là on en a au moins une qui la tien la palme ! Marine si tu nous regarde kissou ! Toute sortie de l'Europe et encore plus toute sorti de la zone Euro serait une catastrophe pour notre pays : Pris des Exportations qui augmente, réapparition des prix d'importation européen (rappel est fait qu'une bonne partie des usines francaises delocalisées sont situées actuellement en europe de l'Est) , réevaluation de la monnaie entrainant une forte inflation, isolement sur le marché mondial, decridibilisation au sein des grandes assemblées internationales ! bref on serait dans la merde mais il n'y a pas que le FN qui a des idées aussi dangereuse
La personnification : Sarkozy est fou hysterique excité qui ne tient pas en place, en plus il est tout petit. Hollande est un mou de correze sans personnalité, Marine la grande mechante, Bayrou et melenchon des clowns et Joly est allemande. Bref aucun de nos beaux candidats n'est parfaits et ressemble au prince charmant. Ce que je veux dire par là c'est que bien souvent quand la discussion s'axe sur les presidentiels j'entends plus souvent ces arguments que Sarkozy sur le chômage ? bah sont bilan ne paye pas pour lui il a bien tenté un truc mais ca n'a pas marché non si il y en a un(e) qui propose un truc interessant contre le chomage c'est bien X. Bon je n'ai pas d'exemple concret a donné d'autant que je vous l'ai dis je vote pour qui je veux l'anonymat de mon vote est un droit et j'entend ne pas vous dire pour qui vous devez ou ne devez pas voté. Enfin ... bref ! Là se pose le problème des elections presidentielles sous leur forme actuelle les gens depuis la V° republique vote pour une personnification du pouvoir alors que d'une selon la constitution le president n'a normalement pas a ingeré dans les affaires interieurs c'est son premier ministre qui doit tenir la boutique et de deux le bilan d'un quinquennat (avant avec le septennat c'etait plus flagrant) n'est pas imputable qu'au locataire de l'elysée.
je commence a être un peu long non ?
Bon ce que je voulais dire c'est que ne voté pas pour un homme ou une femme voté pour un programme que vous aurais lu attentivement en y adherant pleinement. J'ai entendu trop de gens un an apres l'election de Sarkozy me dire "hen mais en fait pourquoi il fait cette reforme j'ai pas voté pour qu'il fasse ca, c'est pas ce qu'il avait dit." et bah si mais tu n'avais pas lu en entier son programme (voir pas du tout) tu t'es contenté de ce que la masse te soufflais au creux de l'oreille. Et surtout voté en votre âme et conscience, peu importe pour qui vous votez faites le pour les bonnes raisons personnellement j'en ai marre d'entendre je vais voté contre untel ou je ferais tout pour que trucmuche ne nous gouverne pas ce n'est pas ma conception de la democratie. Le vote est un droit ne l'oublions pas et le dernier printemps nous l'a bien rappelé donc surtout ALLEZ VOTER !

ps pour nos amis Belges : pas de gouvernement pendant je ne sais pas combien de temps et quand enfin s'en forme un paf ! grosse greve parce que l'on est pas d'accord. Et c'est nous qui sommes les grevistes nés aux yeux du monde je vous charrie vive la Belgique

Manutaust a écrit :
tout est profondément contradictoire ou absurde. Exemple simplissime : deux grands chevaux de bataille sont le désir de sortir de l'Europe et celui de fermer l'immigration.

Quand on est deputé Européenne et que l'on est profondement anti-européen n'est-ce pas là déjà, une forme de contradictions ? ^^ Ca me surprend autant qu'un Anarco (bon il n'en existe plus beaucoup des vrais anarchiste mais bon ... ) qui se presenterait aux presidentielles

Ck a écrit :
Les autres partis ne valent pas forcément mieux mais ils ont au moins le mérite de se cacher, je leur donne le bénéfice du doute.

Les chiffres c'est joli ca fait propre sur soi mais c'est pas toujours preuve d'un serieux quand on les regarde parfois de plus pres

si tu veux en voici des jolis aussi sur le blog d'un ami : http://guiho.info/blog/2011/12/16/bilan-economique-sarkozy-2007-2012-15-chiffres/

Ck a écrit :
Finalement en fouillant un peu mieux je suis tombé sur le programme socialiste [...] et leurs propositions pour l'éducation sont aux mieux vagues, au contraire de l'ump

propositions du PS :

"Pour aider les jeunes, nous créerons une allocation d’étude sous condition de ressources dans le cadre d’un parcours d’autonomie. Un droit à la formation initiale différée sera accordé à ceux qui ont quitté le système scolaire de manière précoce."
(si tu es encore etudiant ca doit plus ou moins te parler quand je vois comment certains de mes "collègues" et moi-même avons du mal à joindre les deux bouts vers la fin de l'année quand le salaire de ton été n'est plus suffisant et que vu ce que l'on touche comme bourse quand tu en touche ! un peu plus d'aide je ne suis pas contre. )

"priorité à la réussite dans le primaire, refonte des rythmes scolaires et des programmes (socle commun de savoirs et de compétences), personnalisation accrue des enseignements, amélioration de l’encadrement et revalorisation du métier d’enseignant. Nous développerons l’enseignement et l’accès à la culture, ainsi que la pratique sportive."

"la scolarisation à deux ans sera développé."

propositions UMP :
"Par ailleurs, nous souhaitons renforcer la transmission d’un socle culturel commun à tous les jeunes de notre pays"

au moins ils sont d'acord la dessus

"Cette autonomie doit concerner d’abord la gestion, par une maîtrise plus forte des budgets par les chefs d’établissement. Elle doit toucher également la gestion du corps enseignant, en leur confiant la responsabilité d’évaluer les professeurs, de les recruter et de gérer les remplacements temporaires."

On parle ici des colleges et Lycées et etant encore à la fac je constate souvent les consequences de l'independance des Universités et je le deconseille aux ecoles du secondaire car elles seront sources de trop grandes disparités et entraineront une descrimination sur l'ecole d'où tu viens par les grandes ecoles après (déjà que c'est un peu le cas) ce sera encore plus averé avec des differences de niveaux acrues les ecoles "attractives" auront les moyens d'avoir des remplacants tres vite aux depends d'autres etablissements du departement ou certains eleves n'auront pas eu cours d'allemand par exemple plus d'une semaine dans l'année car apres la prof n'a pas pu faire cours (presque veridique il fut une année ou je n'ai eu allemand qu'un trimestre faute de remplacant)

"nous souhaitons que les enseignants soient plus présents dans l’établissement."

Je suis plutot d'accord si cela se fait sous forme de tutorat dans le secondaire facilement accessible à tous j'ai connu l'emploi du temps de certains de mes prof au lycée c'est largement jouable de trouver des crenaux.

"En contrepartie, nous souhaitons revaloriser le métier d’enseignant, notamment en améliorant la rémunération."

On retrouve le fameux travailler plus pour gagner plus qui est bien sur logique (s'en est presque une lapalissade) bon apres certain trouve les profs déjà bien trop payés

"expérimenter des collèges organisés par classes (6e-5e et 4e-3e) plutôt que par quartiers"

alors là .... c'est soit-disant pour securiser les eleves sauf que si ils doivent changer d'etablissement ou de "zone" dans l'etablissement ce n'est pas securisant. Et cela demanderais une restructuration de la plupart des collèges francais. (quand je vois le temps des travaux pour mettre du double vitrage dans le mien à l'epoque ...)

"Nous voulons également rendre les licences pluridisciplinaires pour ouvrir de nouveaux horizons aux étudiants et éviter une spécialisation trop précoce."

Bon dieu mais arreter les conneries deux secondes ! j'arrives en fin de ma licence et j'ai toujours 2 UE sur 5 par semestre qui "ouvre mon horizon" et que ne sont pas liables à mon domaine d'etude et à ce que je veux faire ! Au contraire on reclame tous d'etre plus specialisé. Est ce qu'un aprenti menuisier à par semaine 1/2 cours de menuiserie 1/4 plomberie 1/4 soudeur ?

Bon oui je l'avoue je ne suis pas tres proche du programme de l'ump au niveau de l'education car il est bien trop eloigné des realités. Mais la campagne ne fait que commencer des idées vont se clarifier cela ne sert à rien de crier au flou les differents partis pour l'instant, attendons mars pour cela

Seraphic a écrit :
Benh oaih, on est obligé sinon tu te ramasses une amende !
Tu habites où ?

Du coup, c'est plus tellement de la démocratie non ?

J'habite en Suisse !

Bah t'es pas toute seule, il me semble qu'il y avait un topic dans le bar où tous les Belges se présentaient. Pour ma part, j'ai pas eu écho d'autres Hélvètes sur le territorie de BS.

Skar a écrit :
Du coup, c'est plus tellement de la démocratie non ?
J'habite en Suisse !
Bah t'es pas toute seule, il me semble qu'il y avait un topic dans le bar où tous les Belges se présentaient. Pour ma part, j'ai pas eu écho d'autres Hélvètes sur le territorie de BS.

C'est pas vraiment démocratie la Belgique..

Oui en effet y'a un topic mais je parle dans les gens qui participent tous les jours sur le forum, pour le moment, que des français! Mais avec toi en Suisse je me sens moins seule quand même :')